olchik: (Default)
olchik ([personal profile] olchik) wrote2008-11-05 02:25 pm

Сияющая Кондолиза



http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/politics/2008/11/05/rice.election.reaction.cnn.html

Просто приятно смотреть, как она сияет от гордости, несмотря на то, что победила не ее политическая партия.

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2008-11-06 02:49 am (UTC)(link)
ИМХО, лишнее подтверждение, что многие пошли за цветом кожи, а не за человеком.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_milashka/ 2008-11-06 05:47 am (UTC)(link)
Ян, если ты сам не понимаешь, то я не могу тебе объяснить

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2008-11-06 05:51 am (UTC)(link)
Объяснять, ИМХО, нечего. Не тот случай.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_milashka/ 2008-11-06 05:54 am (UTC)(link)
к сожалению евреи понимают только антисемитизм, необходимость носить нашивки с желтыми звездами на рукаве и тп
Почему то они не понимают, что еще в начале прошлого века чернокожего мужчину могли вздернуть на дереве за то, что он посмотрел на белую женщину. Почему-то они не понимают, что даже хотя они могут быть несогласны с политикой кандидата, чернокожие политики будут горды тем, что чернокожего выбрали президентом.

[identity profile] zhulia.livejournal.com 2008-11-06 10:11 am (UTC)(link)
честно сказать, мне странны вот эти американские выступления насчет цвета кожи. Если эта страна провозглашает равенство, то зачем постоянно об этом говорить? Мне кажется, это и есть апартеид, национализм иже с ними.
На мой взгляд, культурные люди вообще не должны об этом говорить. Ну ладно еще на кухне, но в эфире!

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2008-11-06 12:36 pm (UTC)(link)
не понял, при чем тут евреи, ну да ладно.
я прекрасно понимаю, что можно радоваться за противника, одной с тобой крови, победившего в выборах. но не понимаю открытой радости победе партии, категорически не сходящейся с твоей во взглядах.
это как вот сейчас обама хочет назначить рама эммануэля главой администрации. я рад за рама как за еврея и израильтянина. но, принимая в расчет его прошлое и убеждения, я не рад этому событию совсем.

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2008-11-06 12:42 pm (UTC)(link)
!!!!

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2008-11-06 02:14 pm (UTC)(link)
кстати, вот. если б на месте обамы был дэйвид палмер колин пауэлл, я бы был за него, а не маккейна. это к вопросу о цвете кожи.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_milashka/ 2008-11-06 03:03 pm (UTC)(link)
провозглашение равенства не значит, что люди не замечают цвета кожи
это так же не значит, что это равенство на самом деле везде существует
Для страны, в которой 50 лет тому назад чернокожие не могли сидеть рядом с белыми, где им нужно было пить из разных фонтанчиков, где они не могли зайти в дом через парадный ход, где они не могли учиться в одних школах с белыми, где меньше ста лет тому назад чернокожего мужчину могли вздернуть на дереве за то что он посмотрел на белую женщину, даже не говоря о сел с ней рядом, где лет 60 тому назад чернокожего парня избили до смерти за то, что положив деньги на прилавок у ларька он "посмел" случайно стукнуть монетой, вместо того, чтоб положить аккуратно...

Для этой страны, которая в отличие от многих других стран действительно борется с расизмом, то, что через 40 лет после убийства Мартина Лютера Кинга на выборах победил чернокожий - действительно невероятное событие, говорящее о большом прогрессе этой самой страны.
А если учесть, что очень многие люди помнят, как все было 40-50 лет тому, то неудивительно, почему чернокожие плачут от счастья, а остальные говорят об этом в эфире.

Но возможно, это нельзя понять издалека, не увидев это изнутри.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_milashka/ 2008-11-06 03:06 pm (UTC)(link)
а ты услышал где нибудь, чтоб она сказала "я рада победе партии демократов"? Мне казалось, что она говорила только, что гордится, что в этом стране смогли выборать чернокожего

Если ты хочешь сейчас начать мне говорить, что это значит, что она рада победе дем. партии, don't bother. Мы говорим на разных языках.

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2008-11-06 03:27 pm (UTC)(link)
Погоди. Ответь мне на один вопрос: она радовалась победе чернокожего или победе Обамы?
Если ты хочешь сейчас начать мне говорить, что это одно и то же, don't bother. Мы говорим на разных языках.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_milashka/ 2008-11-06 03:30 pm (UTC)(link)
она радовалась победе чернокожего, даже не так, она радовалась, что в этой стране все таки выбрали черногожего, потому что ни она, ни ее родители не думали, что доживут до этого момента

[identity profile] zhulia.livejournal.com 2008-11-06 03:30 pm (UTC)(link)
ну наверное так.. то есть для людей это рабочий момент. Меня по-другому воспитывали. Для меня это пройденный этап. Видимо, для Америки еще не пройденный.(кошмарно звучит.. как будто я самая культурная)
но если люди действительно все это переживают, помнят.. значит.. все не так, как хотелось бы...

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2008-11-06 03:33 pm (UTC)(link)
Ха... В Торонто 70 лет назад в порядке вещей были вывески "евреям вход воспрещен". А в Европе 65 лет назад вовсю дымили крематории.
И что?

Ты почему-то никак не можешь понять, что многие (не ты!) проголосовали за него только потому, что он чернокожий. Выстави чернокожего республиканцы, эти люди бегом бы побежали голосовать за него. А так получилось вот что:

"Дамы и господа! Пренеприятнейшая история произошла в Соединеных Штатах! Городничим выбрали Хлестакова!" © [livejournal.com profile] verevkin

[identity profile] http://users.livejournal.com/_milashka/ 2008-11-06 03:33 pm (UTC)(link)
Да, у вас там это такой пройденный этап, что человека могут забить ногами в метро за то, что он кавказец, а остальные будут сидеть и делать вид, что ничего не замечают. Да, очень пройденный этап.
Я бы сказала, что Россия сейчас проходит то, что Америка проходила лет 50 тому. Ты уж извини.

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2008-11-06 03:34 pm (UTC)(link)
Ну, помнить надо. Чтоб такие вещи не повторялись.

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2008-11-06 03:35 pm (UTC)(link)
ОК, ладно. Я тебе в другом комменте написал насчет этого.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_milashka/ 2008-11-06 03:35 pm (UTC)(link)
я не отрицаю этого
как и не отрицаю того, что многие голосовали за МкКейна только потому, что он - белый, несмотря на то, что обычно голосуют за демократов.
Причем, смешно как раз то, что всюду говорили, что будь Обама белым, он бы выиграл с бОльшим разрывом, потому что сейчас время очень благоприятное для демократов.

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2008-11-06 03:36 pm (UTC)(link)
Я бы сказала, что Россия сейчас проходит то, что Америка проходила лет 50 тому.

Хуже. Судя по последним маршам "пОтреотов", они там все забыли и пошли по новой.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_milashka/ 2008-11-06 03:38 pm (UTC)(link)
да
Скорее, как Германия 75 лет тому...

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2008-11-06 03:39 pm (UTC)(link)
я не отрицаю этого

Ну, тогда ОК.

как и не отрицаю того, что многие голосовали за МкКейна только потому, что он - белый, несмотря на то, что обычно голосуют за демократов

Да, безусловно. Но я склоняюсь к мысли, что, будь Обама белым, он бы даже кандидатом не стал. ИМХО, он сам толком не понимает, во что влез.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_milashka/ 2008-11-06 03:40 pm (UTC)(link)
ну не знаю
посмотрев дебаты, я с тобой не согласна

но не забывай, я изначально поддерживала Хиллари :) (кстати, не потому, что она женщина, хотя это тоже приятно)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2008-11-06 03:43 pm (UTC)(link)
Ладно, посмотрим. Буду очень рад ошибиться.

[identity profile] dbenarye.livejournal.com 2008-11-06 05:13 pm (UTC)(link)
soglasen naschet Rice.
no vot Powell - on-to yavno vzyal i podderzhal kandidata iz drugoj partii. Ewe do vyborov.
Sprashivaetsya, pochemu?
Vdrug demokratom stal?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_milashka/ 2008-11-06 05:15 pm (UTC)(link)
Потому что он посчитал, что Обама будет лучшим лидером

Найди на интернете видео и послушай сам, что он говорил.

Кстати, очень многие республиканцы голосовали за Обаму. Они что, тоже вдруг демократами стали? Или они все чернокожие???

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2008-11-06 07:48 pm (UTC)(link)
Пауэлла достал лично Буш, насколько я знаю. Или он изначально не в ту партию пошел.

А вообще забавно будет. Президент - чернокожий, глава администрации - еврей с израильским гражданством (если не отказался). Мечта Ку-Клукс-Клана :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_milashka/ 2008-11-06 07:50 pm (UTC)(link)
Только сегодня по НПР обсуждали, что если бы Пауэлл согласился баллотироваться в 90х годах, он скорее всего стал бы первым чернокожим президентом...

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2008-11-06 07:50 pm (UTC)(link)
Ото ж я и говорю. Я бы и сам за него проголосовал, если бы да кабы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_milashka/ 2008-11-06 07:51 pm (UTC)(link)
не ты один ;)

[identity profile] leprechaun.livejournal.com 2008-11-06 07:52 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] zhulia.livejournal.com 2008-11-07 06:51 am (UTC)(link)
я наверное не так сказала. Я за Россию не говорю. У нас тут ужас что творится, со стыда сгоришь. я хотела выразить мысль, что логичнее было бы не делать столь больших акцентов на цвете кожи, если провозглашается, что это неважно.
Наверное, я скажу так. Для меня, для моей семьи, друзей, коллег, в общем для моего личного мира, где я живу, для всего моего окружения это пройденный этап. Поэтому мне странно, что для кого-то это имеет значение.
не знаю.. как выразиться... Америка провозглашает равенство. ТАк мне кажется логичнее было бы делать акценты на личности людей, а не на цвете кожи. Вот зачем вообще об этом говорить?
Преступления - это одно. Это дело правоохранительных органов. На любой почве- национализма и всего остального.
А разговоры культурных образованных людей о том, что вот надо же! победил чернокожий! Вот это мне кажется неправильным.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_milashka/ 2008-11-07 02:49 pm (UTC)(link)
Как я тебе объяснила выше, для США это еще довольно свежая рана, еще только в 60х годах все это происходило. Помнишь, как было 40 лет после Великой Отечественной? Та же боль, особенно у тех, кто через это проходил.
Опять таки, может быть это понятно только изнутри. Мне поначалу тоже не было понятно, когда только приехала.

[identity profile] zhulia.livejournal.com 2008-11-07 02:59 pm (UTC)(link)
ну я поняла. я ж не вижу, как там люди это чувствуют.